Harald Wilhelms wrote:

> PS: Stichwort "hochfest": Früher hiess es mal, das man Fahrradrohre
> nicht schweissen darf, da sie aus "hochfesten" Stahl bestehen, der
> keine hohen Temperaturen verträgt. Deshalb waren gute Fahrradrahmen
> hartgelötet.

Hartgelötet waren früher alle gemufften Fahrradrahmen, die guten
aber mit Silberlot, das nicht so hohe Temperaturen braucht. Das
Problem ist, dass diese Spezialstähle bei zu hoher Hitze ihre hohe
Steifigkeit verlieren und dann nicht mehr fester sind als einfacher
Baustahl. Die dünnwandigen Rohre sind dann der Dauerbelastung nicht
mehr gewachsen. Deshalb brechen zu heiß gelötete Rahmen meist auch
neben den Muffen, also dort wo gelötet wurde, und nicht mitten im
Rohr.

Rahmenrohre aus einfachem Baustahl haben so hohe Wandstärken, dass
sie nicht brechen, deshalb halten die Rahmen dieser alten Vor- und
Nachkriegsräder auch ewig, sind aber auch recht schwer.

Die geringe Wandstärke moderner Rahmenrohre (0,8mm und weniger) war
meines Wissens auch der Grund dafür, dass man sie früher nicht
schweißen konnte. Es gab wohl Löcher im Stahl.

> Gilt das heute eigentlich auch noch, oder gibt es inzwischen Stahl,
> der "hochfest" und "temperaturfest" ist?

Industriell hergestellte Rahmen werden meines Wissens fast nur noch
geschweißt, wie man das heutzutage löst, weiß ich nicht, die meisten
Rahmen bestehen inzwischen ja sowieso aus Aluminium.

Es gibt wohl sogar Stahl, der beim Schweißen fester wird. Mir fällt
der Name aber nicht mehr ein.

Meine Darstellung ist ohnehin die eines Laien, sollte sinngemäß aber
einigermaßen hinkommen. Ich leite das Thema mal nach drf weiter, da
sind die Experten dafür.

Martin

Martin Klaiber wrote:
Deshalb brechen zu heiß gelötete Rahmen meist auch
> neben den Muffen, also dort wo gelötet wurde, und nicht mitten im
> Rohr.
>
Was aber auch damit zusammenhängt, dass da die grösste
Belastung ist und durch die Muffe ne Kerbe.
MfG
Matthias

In de.rec.fahrrad Martin Klaiber wrote:
> Problem ist, dass diese Spezialstähle bei zu hoher Hitze ihre hohe
> Steifigkeit verlieren und dann nicht mehr fester sind als
> einfacher Baustahl.

Die Steifigkeit ist bei allen Staehlen so ziemlich die gleiche. Die
Haerte (im Sinne von Zugfestigkeit) leidet beim Ausgluehen und
stirbt dann idR einen Ermuedungstod.


> Industriell hergestellte Rahmen werden meines Wissens fast nur
> noch geschweißt, wie man das heutzutage löst, weiß ich nicht,

TIG (bzw WIG) schweissen: unter Schutzgas mit sehr heisser und
kleiner Flamme -> sehr kleine Erhitzungszone. Die Schweissnaehte an
meinem Zona sind unverspachtelt unter der Pulver fast glatt...


> Es gibt wohl sogar Stahl, der beim Schweißen fester wird. Mir
> fällt der Name aber nicht mehr ein.

ZB Columbus Thermacrom(sp?) wie im Foco-Rohrsatz.

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MfG/Best regards
helmut springer