Hallo,

Wikipedia schreibt:

| Dort, wo Antriebs- oder Bremsdrehmomente übertragen werden, sind
| tangentiale Einspeichungen mit Ãśberkreuzung zwingend notwendig.

Leuchtet mir ein und hängt offenbar damit zusammen, dass der
Hebelarm, mit dem die Nabe Drehmoment überträgt in dem einen Fall
fast Null ist, im anderen aber im Idealfall dem halben
Nabendurchmesser entspricht.

| Radiale Einspeichung ohne Kreuzung bietet eine etwas höhere
| Seitensteifigkeit (und durch die kürzeren Speichen auch das
| geringste Gewicht), belastet den Nabenflansch jedoch höher.

Ich füge hinzu: Radiale Einspeichung lässt sich besser putzen.

Warum belastet radiale Einspeichung den Nabenflansch?
Warum werden felgengebremste Vorderräder nicht immer radial
eingespeicht?
--
GruÃź Werner
Deutschland ist einer der weltweit grÃ¶Ãźten Waffenverkäufer. Zurzeit
werden jährlich ganz legal Rüstungsgüter im Wert von über 6 Mrd.
Euro exportiert (Panzer, Kampfflugzeuge, Kriegsschiffe,
Waffenleitsysteme, Funkanlagen, Munition, Panzerteile).

Werner Holtfreter schrieb:

>Ich füge hinzu: Radiale Einspeichung lässt sich besser putzen.

Das ist mir brandneu. Vermutlich, weil ich so selten Speichen putze ;o)

>Warum belastet radiale Einspeichung den Nabenflansch?

Weil der am Rand mit Löchern perforiert ist. Sitzen die eng aneinander
*und* außen ist wenig "Fleisch" dran, können die radial nach außen wirkenden
Speichenzugkräfte "Scherben" um die Löcher herum rausbrechen.
Gekreuzte Speichen ziehen tangential am Lochkreis, das belastungsmäßig
günstiger.

>Warum werden felgengebremste Vorderräder nicht immer radial
>eingespeicht?

Konvention.

Rainer

Werner Holtfreter wrote:
> Wikipedia schreibt:

> | Radiale Einspeichung ohne Kreuzung bietet eine etwas höhere
> | Seitensteifigkeit (und durch die kürzeren Speichen auch das
> | geringste Gewicht), belastet den Nabenflansch jedoch höher.

Dass radiale Einspeichung höhere Seitensteifigkeit bietet, bezweifle
ich. Lässt sich das sinnvoll begründen? IMHO ist hier gekreuzte
Einspeichung mit Unterkreuzung der äußeren Kreuzung überlegen.

> Ich füge hinzu: Radiale Einspeichung lässt sich besser putzen.

Das ist in der Praxis irrelevant. Wer putzt schon Fahrräder?

> Warum belastet radiale Einspeichung den Nabenflansch?

Weil die Gefahr des Ausreissens von Speichenbohrungen im Flansch viel
größer ist, wenn die Speiche radial nach außen zieht. Tangential ist
viel mehr Material vorhanden, das Widerstand leistet.

> Warum werden felgengebremste Vorderräder nicht immer radial
> eingespeicht?

Weil die meisten Nabenhersteller ihre Naben nicht für radiale
Einspeichung freigeben.


Andreas

--
Andreas Stiasny, 2500 Baden, Austria
http://radtouren.stiasny.priv.at

In einem anderen Thread wurde hier der Einfluß der Laufräder auf den
Fahrkomfort hervorgehoben.

Deswegen hänge ich meine Frage mal dran:
Rein optisch wirkt ein radial eingespeichtes Laufrad härter als eins mit
gekreuzten Speichen. Ist da was dran?

Gruß Frank

Andreas Stiasny schrieb:

>Werner Holtfreter wrote:
>> Wikipedia schreibt:
>
>> | Radiale Einspeichung ohne Kreuzung bietet eine etwas höhere
>> | Seitensteifigkeit (und durch die kürzeren Speichen auch das
>> | geringste Gewicht), belastet den Nabenflansch jedoch höher.
>
>Dass radiale Einspeichung höhere Seitensteifigkeit bietet, bezweifle
>ich. Lässt sich das sinnvoll begründen? IMHO ist hier gekreuzte
>Einspeichung mit Unterkreuzung der äußeren Kreuzung überlegen.

Das seh ich umgekehrt. Aber das ist doch nur akademischer Fliegendreck.
Wer ein seitensteifes Laufrad haben will, darf halt nicht
9-fach-Kettenschaltung auf 135er ächsileins (oder gar 10-fach auf 130ern)
fahren.

>> Ich füge hinzu: Radiale Einspeichung lässt sich besser putzen.
>
>Das ist in der Praxis irrelevant. Wer putzt schon Fahrräder?

Erstaunlicherweise fast alle außer dir und mir. Das Volk hat eindeutig
zuviel Zeit.
[x] Für die Wiedereinführung der 60-Stunden-Woche
[x] Rente mit 100 (zur Dezimierung der speichenwienernden Rentner)

>> Warum werden felgengebremste Vorderräder nicht immer radial
>> eingespeicht?
>
>Weil die meisten Nabenhersteller ihre Naben nicht für radiale
>Einspeichung freigeben.

Kann man auch andersrum sehen: Wenn es eine ernsthaftere Nachfrage
(Fahrradhersteller) nach radialtauglichen Naben gegeben hätte, gäbe es
natürlich mehr davon.

Vielleicht sollte ich das Dia mit der 72-Speichen-Niederflanschnabe doch mal
scannen ...

Rainer

"Frank Wiesner" schrieb:

>In einem anderen Thread wurde hier der Einfluß der Laufräder auf den
>Fahrkomfort hervorgehoben.
>
>Deswegen hänge ich meine Frage mal dran:
>Rein optisch wirkt ein radial eingespeichtes Laufrad härter als eins mit
>gekreuzten Speichen. Ist da was dran?

Wohl ja. Aber Laufräder federn nicht wirklich.

Rainer

Rainer Mai schrieb:

> Wer ein seitensteifes Laufrad haben will, darf halt nicht
> 9-fach-Kettenschaltung auf 135er ächsileins (oder gar 10-fach auf
> 130ern) fahren.

Du übersiehst dabei aber, dass zumindest bei Shimano die zehnfach-Kassetten
schmaler sind als neunfach. Wenn man also eine nur für zehnfach nutzbare
Nabe nimmt, könnte man damit ein steiferes Laufrad bauen.

Tobi

Tobias Meyer schrieb:
> Rainer Mai schrieb:
>
>>Wer ein seitensteifes Laufrad haben will, darf halt nicht
>>9-fach-Kettenschaltung auf 135er ächsileins

Ob 8- oder 9-fach ist völlig wurscht, die Naben sind dieselben.

>>(oder gar 10-fach auf
>>130ern) fahren.
>
> Du übersiehst dabei aber, dass zumindest bei Shimano die zehnfach-Kassetten
> schmaler sind als neunfach.

Und du übersiehst, dass nicht die 10-fach Kassetten schmäler sind,
sondern nur die 10-fach Freilaufkörper. Das größte Ritzel ragt über den
Freilaufkörper hinaus.
Sh*m*n* scheint von den nur für 10-fach nutzbaren Freilaufkörpern wieder
abzukommen, jedenfalls gibt es neuerdings wieder eine Dura-Ace HR-Nabe
mit dem alten Freilaufkörper aus Titan. Das alte Freilaufkörperprofil
wie viele andere Hersteller aus Alu zu fertigen, sind sie anscheinend zu
feig.

> Wenn man also eine nur für zehnfach nutzbare
> Nabe nimmt, könnte man damit ein steiferes Laufrad bauen.

Bist du sicher, dass der rechte Speichenflansch weiter rechts steht? Ich
glaube es nicht, denn die Grenze setzt das Schaltwerk, das nicht die
Speichen berühren darf.

Wie man steifere Hinterräder baut, hat Ritchey gezeigt. Der linke
Nabenflansch wird nach rechts versetzt und die Felge asymmetrisch
gelocht. Fertig ist das Hinterrad mit fast symmetrisch stehenden Speichen.

--
Gerald | o/\,/\o ^ ^ ^
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