Hallo,

gegeben ist folgende Kreuzung (Jena, Nollendorfer Platz):

http://www.thomas-wedekind.de/pub/misc/nollendorfer platz.jpg

(Der feste Grünpfeil ist nachträglich ins Bild gemalt, weil zum
Aufnahmezeitpunkt vor Monaten noch nicht da; das Schild
"Vorgeschriebene Fahrtrichtung rechts/links" ist jetzt wohl entfernt.)

Ampel 2 steht auf der gegenüber liegenden Straßenseite und hat nur
Fußgängersymbole.

Wie ist vorzugehen, damit der Radverkehr in Pfeilrichtung während
der abgebildeten Ampelphase (z.T. länger als 1 Minute)
signalgesichert fahren kann? Im Moment kann er das m.E. nicht,
weil Ampel 1 allen auf sie zurollenden Verkehr blockiert; der
Grünpfeil erlaubt nur Rechtsabbiegen.

a) gesondertes Zusatzsignal an Ampel 1 nur für Radfahrer geradeaus
(wie machen? Links abbiegende Radfahrer müssen sich nach der
vorhandenen Ampel 1 richten. Zusatzschild?)

b) Radsymbol in Ampel 2, Zusatzschild an Ampel 1 ("Geradeaus
fahrende Radfahrer Fußgängersignal beachten" oder ähnlich). Oder
nur Radsymbol in Ampel 2? (Hebt aber m.E. die Sperrwirkung der
Ampel 1 nicht auf, oder doch?)

Bisher befahren Radfahrer meist (vorschriftswidrig) den Gehweg, um
an der langen Grünzeit der Fußgängerfurt teilzunehmen, was oft zu
Konflikten führt; der Weg ist selten so leer wie auf dem Bild. Am
Signalzeitplan der Anlage drehen ist vorläufig nicht drin (der
links abbiegende Autoverkehr soll aus bestimmten Gründen stärker
begrenzt werden, als es die Verkehrssituation erfordern würde;
sonst könnte man einfach der Ampel 1 eine vier- bis fünfmal so
lange Grünzeit wie jetzt, oft nur 5-8 Sekunden, spendieren).

Habt Ihr weitere Vorschläge, Denkanstöße, ...?


--
Grüße, Thomas

Am Fri, 06 Jan 2006 16:16:39 +0100 schrieb Thomas Wedekind:
> Hallo,
>
> gegeben ist folgende Kreuzung (Jena, Nollendorfer Platz):
>
> http://www.thomas-wedekind.de/pub/misc/nollendorfer platz.jpg
>
> (Der feste Grünpfeil ist nachträglich ins Bild gemalt, weil zum
> Aufnahmezeitpunkt vor Monaten noch nicht da; das Schild
> "Vorgeschriebene Fahrtrichtung rechts/links" ist jetzt wohl entfernt.)

Häh? Wo soll denn ein Kraftfahrzeug geraudeaus weiterfahren?

> Ampel 2 steht auf der gegenüber liegenden Straßenseite und hat nur
> Fußgängersymbole.
>
> Wie ist vorzugehen, damit der Radverkehr in Pfeilrichtung während
> der abgebildeten Ampelphase (z.T. länger als 1 Minute)
> signalgesichert fahren kann?

Wieso sollte er da fahren? Es dürfte einen Grund haben, daß die Ampel
"Rot" zeigt. Welcher ist das?

> a) gesondertes Zusatzsignal an Ampel 1 nur für Radfahrer geradeaus
> (wie machen?

"Radfahrer-Ampel", d.h. Lichzeichen mit Fahrradsymbolen

> Links abbiegende Radfahrer müssen sich nach der
> vorhandenen Ampel 1 richten. Zusatzschild?)

Nein, Radfahrer-Lichtzeichen mit Pfeilen.

Zusatzzeichen heben Lichtsignale nicht auf, sondern modifizieren nur
Verkehrszeichen.
--
A || Bernd Sluka
A A u u ==##== ooo
AAAAA u u || o o Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie
A A uu || ooo Ihren Arzt, die Umwelt oder Ihre Kinder

Bernd Sluka wrote:

> Häh? Wo soll denn ein Kraftfahrzeug geradeaus weiterfahren?

Eigentlich war das Schild von Anfang an überflüssig, aber wohl
deshalb aufgestellt, damit sich niemand aus der Ferne auf das
Geradeausfahren auf dem Gleiskörper einrichtet. (Historischer
Grund: Vor Umbau der Straße mussten auch Kfz genau geradeaus
fahren, der Anliegerweg rechts vom Gleiskörper war allgemeiner
Fahrstreifen, der Gleiskörper lag ca. 2 m weiter links.)

> Wieso sollte er da fahren?

Weil es während dieser Zeit keinen feindlichen Verkehrsstrom gibt.
Links davon hat die Straßenbahn "Fahrt frei" (das Balkensignal
oben), rechts haben die Fußgänger grün (wechselt wohl etwas eher
auf Rot, als das Bahnsignal auf Halt, weil die Oma mit dem Stock
langsamer als die Straßenbahn ist, aber der Unterschied ist gering).

> Es dürfte einen Grund haben, daß die Ampel
> "Rot" zeigt. Welcher ist das?

Linksabbieger, wie der vor uns stehende Pkw, sollen nicht mit der
Straßenbahn kollidieren. Natürlich zeigt die Ampel auch Rot, wenn
der Querverkehr Grün hat; dann wären Bahn- und Fußgängersignal mit
auf Halt bzw. Rot.

Fahrender Radverkehr in Pfeilrichtung war ursprünglich nicht
vorgesehen, obwohl der Anliegerweg selbst ausdrücklich dafür
gedacht ist. (Die Bordabsenkung hinten wurde erst später
eingebaut, nachdem ein paar Leute Druck bei der Stadt gemacht
hatten.) Radfahrer sollten über die Fußgängerfurt schieben,
meistens fuhren sie aber, was zu kritischen Situationen an der
Hausecke hinten rechts führte. Ganz am Anfang fuhren die Leute
über die Mini-Absenkung direkt neben den Gleisen auf den Weg,
worauf die Straßenbahnverwaltung die erst nicht vorhandenen Poller
aufstellen ließ, um das zu unterbinden.

> Nein, Radfahrer-Lichtzeichen mit Pfeilen.

Eindeutig, aber kompliziert. Aber lieber hierfür Geld ausgeben,
als für zweifelhaftere Dinge (die mehr schaden als nützen). Keine
Tagesaufgabe...

--
Grüße, Thomas

Am Fri, 06 Jan 2006 23:42:30 +0100 schrieb Thomas Wedekind:
> Bernd Sluka wrote:
>
> > Nein, Radfahrer-Lichtzeichen mit Pfeilen.
>
> Eindeutig, aber kompliziert.

Vor allem: einzige zulässige Lösung für Deinen Wunsch.
--
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A A uu || ooo Ihren Arzt, die Umwelt oder Ihre Kinder

Thomas Wedekind schrieb:

> (Der feste Grünpfeil ist nachträglich ins Bild gemalt, weil zum
> Aufnahmezeitpunkt vor Monaten noch nicht da; das Schild
> "Vorgeschriebene Fahrtrichtung rechts/links" ist jetzt wohl entfernt.)

Warum sollte es entfernt werden?

> Wie ist vorzugehen, damit der Radverkehr in Pfeilrichtung während
> der abgebildeten Ampelphase (z.T. länger als 1 Minute)
> signalgesichert fahren kann? Im Moment kann er das m.E. nicht,
> weil Ampel 1 allen auf sie zurollenden Verkehr blockiert; der
> Grünpfeil erlaubt nur Rechtsabbiegen.

Richtig, alle Verkehrsteilnehmer dürfen nur nach links oder nach
rechts abbiegen. Auch Radfahrer.

> a) gesondertes Zusatzsignal an Ampel 1 nur für Radfahrer geradeaus
> (wie machen?

Fahrrad-Ampel. Ist aber derzeit, soweit aus dem Bild ersichtlich, nicht
möglich.

> Links abbiegende Radfahrer müssen sich nach der
> vorhandenen Ampel 1 richten. Zusatzschild?)

Ja, Zusatzschild nicht erforderlich. Zur Zeit ist die existierende
Lösung voll ausreichend.

> b) Radsymbol in Ampel 2, Zusatzschild an Ampel 1 ("Geradeaus
> fahrende Radfahrer Fußgängersignal beachten" oder ähnlich). Oder
> nur Radsymbol in Ampel 2? (Hebt aber m.E. die Sperrwirkung der
> Ampel 1 nicht auf, oder doch?)

Wozu? Fahrräder dürfen derzeit nicht geradeaus fahren.

> Bisher befahren Radfahrer meist (vorschriftswidrig) den Gehweg, um
> an der langen Grünzeit der Fußgängerfurt teilzunehmen, was oft zu
> Konflikten führt; der Weg ist selten so leer wie auf dem Bild. Am
> Signalzeitplan der Anlage drehen ist vorläufig nicht drin (der
> links abbiegende Autoverkehr soll aus bestimmten Gründen stärker
> begrenzt werden, als es die Verkehrssituation erfordern würde;
> sonst könnte man einfach der Ampel 1 eine vier- bis fünfmal so
> lange Grünzeit wie jetzt, oft nur 5-8 Sekunden, spendieren).

Sie befahren nicht nur vorschriftswidrig den Fußgängerübergang sondern
auch, wie aus dem Bild ersichtlich, den anschließenden Gehweg.

> Habt Ihr weitere Vorschläge, Denkanstöße, ...?

Umwandlung des Gehwegs in einen Geh- und Radweg und eigene
Fahrradampel.

Schöne Grüße, Egon


--
Heute keine Sig!

Uwe Kotyczka schrieb:

>> Wozu? Fahrräder dürfen derzeit nicht geradeaus fahren.
>
> Leider stimmt das Bild nicht mehr:
> "Vorgeschriebene Fahrtrichtung rechts/links" ist abmontiert.
>
>> Sie befahren nicht nur vorschriftswidrig den Fußgängerübergang sondern
>> auch, wie aus dem Bild ersichtlich, den anschließenden Gehweg.
>
> Nach der Kreuzung hat der straßenbahnbegleitende Fußweg
> jetzt ein Zeichen 240. Von daher ist momentan für Radfahrer
> Geradeausfahren erlaubt. (Ob die Pfeile auf der Fahrbahn
> das allerdings implizit wieder verbieten, weiß ich nicht ;-)

Gut, das ändert die Sachlage natürlich gewaltig.

Hier würde ich dann, parallel zum Fußgängerübergang eine Furt für
Radfahrer und das Ganze von einer Radfahrerampel vorschlagen.

Wegen der Pfeile auf der Fahrbahn würde ich mir keine Gedanken machen,
die verschwinden von selbst. :-)

Schöne Grüße, Egon


--
Heute keine Sig!

Egon Vellusig schrieb:

> Hier würde ich dann, parallel zum Fußgängerübergang eine Furt für
> Radfahrer und das Ganze von einer Radfahrerampel vorschlagen.

Die notwendige Radfahrerampel ist hier ja nun Konsens; ich hatte
gehofft, ggf. ohne diesen Aufwand auszukommen, aber man kann nicht
alles haben.

> Wegen der Pfeile auf der Fahrbahn würde ich mir keine Gedanken machen,
> die verschwinden von selbst. :-)

Och, die sind so solide aufgeklebt, dass sie seit über 8 Jahren
halten.

Bin übrigens gestern wieder über die Stelle gefahren und heftig
der Meinung, dass das Schild "Vorgeschriebene Fahrtrichtung
rechts/links" doch noch angebracht ist. Aber widersprüchliche
Verkehrszeichen sind in Jena normal, die Polizei hat sich gerade
erst drüber aufgeregt.

--
Grüße, Thomas

Am Thu, 12 Jan 2006 21:58:06 +0100 schrieb Egon Vellusig:
> Uwe Kotyczka schrieb:

Ne, das schreib er doch gar nicht.

> >> Wozu? Fahrräder dürfen derzeit nicht geradeaus fahren.
> >
> > Leider stimmt das Bild nicht mehr:
> > "Vorgeschriebene Fahrtrichtung rechts/links" ist abmontiert.
> >
> >> Sie befahren nicht nur vorschriftswidrig den Fußgängerübergang sondern
> >> auch, wie aus dem Bild ersichtlich, den anschließenden Gehweg.
> >
> > Nach der Kreuzung hat der straßenbahnbegleitende Fußweg
> > jetzt ein Zeichen 240. Von daher ist momentan für Radfahrer
> > Geradeausfahren erlaubt. (Ob die Pfeile auf der Fahrbahn
> > das allerdings implizit wieder verbieten, weiß ich nicht ;-)
>
> Gut, das ändert die Sachlage natürlich gewaltig.
>
> Hier würde ich dann, parallel zum Fußgängerübergang eine Furt für
> Radfahrer und das Ganze von einer Radfahrerampel vorschlagen.

Witzbold! Eine Furt ist ein mittel der Radwegeführung. Ohne hin- und
wegführenden Radweg ist sie untauglich, weil nicht erreichbar.

> Wegen der Pfeile auf der Fahrbahn würde ich mir keine Gedanken machen,
> die verschwinden von selbst. :-)

Die Pfeile sind schon lange nicht mehr nur aufgemalt. Markierungen
werden in Kaltplastik in den Asphalt eingelassen und halten so viele
Jahre lang.
--
A || Bernd Sluka
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